—访bp集团首席经济学家戴思攀
近日，《bp世界能源统计年鉴》第70版对外发布，汇总了2020全年的能源数据，重点分析了全球新冠疫情对能源市场造成的巨大冲击，以及对未来全球能源趋势演变过程中可能造成的影响，引发了业内关注。bp集团首席经济学家戴思攀日前在线上与中国媒体分享了《年鉴》中的一些发现，并接受了中国媒体的访问。
关于碳减排
净零排放成为世界焦点 世界关注中国碳市场
记者：去年乃至过去五年全球能源行业的变化，哪一个让您印象深刻?
戴思攀：我认为有三点变化非常重要：第一，在2015年在联合国巴黎气候峰会召开的时候，没有一个大国承诺实现净零排放。但现在构成全球二氧化碳排放70%的国家已经承诺净零排放，对于净零排放的讨论已经变成了世界的焦点。这个趋势是在过去五年当中悄然发生的。另外，过去一年发生了一个重要变化趋势，那就是净零排放并不是我们的终点，我们关注并不是二氧化碳一年的排放量，而是关注它的总量。也就是说，我们是不是能够快速在未来10年当中使二氧化碳排放总量下降，这个非常关键。
第二，关于能源系统的变化，五年前氢能并不是我们讨论的话题。但是自此之后，我们可以看到氢能的讨论越来越多，氢能变得越来越重要。
第三，我们现在认识到可以让电力系统减排，风能和太阳能潜力很大，未来能够为世界贡献60%-70%的电力需求。在未来20-30年当中实现上述目标，这是大家达成的一个共识，而五年前大家都没有这样的共识。
记者：中国正式启动碳排放交易，您如何评价碳排放交易在全球减排中的作用?
戴思攀：整个世界都在密切关注中国的碳交易市场的变化，中国现在开发出世界上最大的碳交易市场，我觉中国将学会如何去开发自己的碳市场。碳价现在是相对较低的，所以这个价格机制到目前为止并没有有效的发挥，但是我认为中国正在发出一个很好的价格信号，这是一个很好的开端。另外，在世界上其他地方可以看到碳市场的价格信息，对于能源的构成会产生重大影响，尤其对于电力行业会产生很大的影响，因为电力行业当中有不同能源的竞争。所以价格变化会导致这种发电能源构成的变化。
记者：到什么时候能够看到经济既增长，二氧化碳又降低呢?
戴思攀：未来的挑战就是我们必须要找到一种方式，在经济增长的同时二氧化碳也会减排。我们要做到两点：第一，进一步改善能源强度，也就是说每一个GDP的增长所需要的能源强度在降低，所以我们要提高能源效率;第二，我们要不断地改善整个GDP的二氧化碳强度，也就是说减少化石能源的使用，更多使用太阳能、风能、可再生能源。只有我们全体共同努力，快速大规模地采取行动推动变化，才能实现上述目标。
关于油气转型
油气投资仍需继续 看好天然气业务
记者：现在很多油气公司都开始加大对于清洁能源的投资，但是这种投资可能在短期内会对油气公司业绩带来较大的压力，这个问题如何解决?
戴思攀：bp公司做出了承诺，就是到2050年实现净零目标，并且帮助世界实现净零目标。要做到这一点，我们会逐渐减少石油和天然气的产量，同时快速增加低碳或者是零碳的业务，我们承诺到2030年，要将我们的石油、天然气的产量较现在相比减少40%。不过，在未来10年当中，即使有上述目标，石油和天然气仍然是我们公司的重要业务之一。所以我们的想法是这样的，继续从石油和天然气当中获得一些收入，再把这部分收入投资于我们的低碳业务，到2030年我们在低碳能源方面的投资要比现在增加10倍。
记者：在能源转型以及净零排放的目标下，各大能源公司在油气投资方面不愿意投、不敢投，这是否会让油气有一个供不应求的状况出现?
戴思攀：国际能源署的一个观点是，在净零排放情景之下是不应该再有新增的石油、天然气的投资项目。为此，很多人就说意味着我们不再需要新增的石油、天然气的投资。其实不是这样的，国际能源署是说不要再有新的石油、天然气的项目，也就是说你可以投资，但应该投资于已经有的石油、天然气的项目。
其实在未来10年当中，对于已有的石油、天然气项目投资额，每年应该会达到3000亿美元，2030年之后会下降，每年下降到1700亿美元。
所以bp认为，这个世界需要转型、需要逐渐告别油气时代，作为一家能源企业我们义不容辞。但也要清楚地认识到，油气对于维持人类的经济繁荣，起码在未来10-15年仍然是不可或缺，如果现在已有的石油、天然气项目它们仍然要维持，甚至仍然要增加产量，就需要继续做投资。
记者：有人说天然气是过渡能源，也有人说它是终极能源，您的观点是什么?bp公司对天然气业务的发展战略是怎么样的?
戴思攀：天然气的韧性非常强，远远高于石油。在我看来，主要有两个因素：第一，天然气能够帮助发展中国家和新兴经济体以比较快的速度减碳和去碳。如国煤炭在一个经济体的能源结构中所占比重较大，但同时这个经济体的能源需求仍然在快速增长，就需要大力发展天然气，与此同时大力发展可再生能源，也就是两条腿走路，才能够帮助一个国家快速的降低煤炭在结构当中所占的比重。很多亚洲国家本身天然气的产能是不足的，就意味着他们将增加天然气进口。bp对液化天然气业务是看好的，未来10-15年这将会是一个快速发展的市场，液化天然气贸易甚至有可能会翻倍。
第二，天然气可以在净零排放目标当中发挥重要的作用。天然气+CCUS技术可以用来生产蓝氢，能够帮助降低碳强度。为此，bp公司现在正要上马一个大的项目，就是采用天然气+CCUS技术在苏格兰东北部蒂赛德(Teesside)布局蓝氢生产基地，一旦建成，将会是世界上蓝色氢能生产能力最大的基地。
关于新能源
氢能作用不可或缺 太阳能风能竞争力可期
记者：现在中国氢能发展比较火热，资本纷纷进入这个领域。但是我们也注意到一个现象，本田公司计划从今年8月份开始停止氢燃料电池汽车的生产，您是怎么看待这种有点反差的现象?
戴思攀：我觉得观点的差异并不是很大，氢能在全球能源体系中确实需要发挥重要的作用。
我们要实现净零排放目标，首先第一个阶段，就是电力能源能够低碳化，尽量实现电气化，并且使用零碳的电力为这些电气化行业提供电力。但是在全球经济当中有一些活动是无法电气化的，比如说长距离运输就无法电气化，或者是海运、航空都无法进行电气化。同时，还有一些重工业，需要高温加热的重工业就无法实现电气化，所以在这方面就需要氢能发挥作用了。我们知道氢能在交通行业会发挥重要的作用。乘用车比较容易进行电气化，但是重型卡车，特别是长距离的重型卡车就很难电气化，这就需要氢能车。
记者：在低碳能源领域，我们看到包括bp在内的很多企业和机构都把太阳能、风能作为未来的一个增长主力，您觉得同其他可再生能源相比这两种能源有什么竞争力?
戴思攀：风能和太阳能的竞争能力在过去5年中大幅增长，首先通过风能电力成本下降了40%，同时我们知道太阳能发电成本下降了55%，这个成本的使得风能和太阳能更加具有竞争能力，所以能够在全世界和其他电力来源进行竞争，不需要政府太多的支持。当然，风能和太阳能发电需要耗费一定的土地和资源，1GW风能和太阳能发电比1GW核能和1GW天然气发电效率要低一些。但是这些低效率已经在成本当中有所考虑，所以总的成本还能够是跟其他能源进行竞争。
对于占用土地的问题我们也在做建模，尤其是在一些人口密度较高的国家，从社会角度来讲，他们能够接受多少风电和太阳能，而在其他人口密度比较低的国家就不是问题的。在欧洲我们更多关注海上的风能，因为海上就不会占用土地了。
来源：中国石油和化工
因此，我们的观点是，从全世界土地资源来看，这并不是风能和太阳能发展的一个瓶颈。
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